Discussion:
Tagessatz
(zu alt für eine Antwort)
Reinhard Zwirner
2024-05-14 22:32:27 UTC
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Hi,

Presseinformationen zufolge wurde Björn Höcke gestern zu einer
Geldstrafe von 100 Tagessätzen verurteilt, deren Höhe auf 130,- €
festgesetzt wurde, was ein Monatseinkommen von 3900,- € bedeutet.

IIRC ist Höcke Fraktionsvorsitzender der AFD-Fraktion im Landtag von
Thüringen. Sind die Diäten dort wirklich so niedrig?

Fragt (auch sich)

Reinhard
Andreas M. Kirchwitz
2024-05-14 22:55:14 UTC
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Post by Reinhard Zwirner
Presseinformationen zufolge wurde Björn Höcke gestern zu einer
Geldstrafe von 100 Tagessätzen verurteilt, deren Höhe auf 130,- €
festgesetzt wurde, was ein Monatseinkommen von 3900,- € bedeutet.
IIRC ist Höcke Fraktionsvorsitzender der AFD-Fraktion im Landtag von
Thüringen. Sind die Diäten dort wirklich so niedrig?
Vielleicht muss man das erst noch von Euro in Mark umrechnen?
Für die Tiktok-Nasen unter den Lesern, bitte nicht verwechseln
mit der Ostmark, da sind wir mal einmarschiert, aber das weiß
Bernd Höcke vermutlich besser...

Sic ... Andreas
Stefan Schmitz
2024-05-15 07:17:40 UTC
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Post by Reinhard Zwirner
Hi,
Presseinformationen zufolge wurde Björn Höcke gestern zu einer
Geldstrafe von 100 Tagessätzen verurteilt, deren Höhe auf 130,- €
festgesetzt wurde, was ein Monatseinkommen von 3900,- € bedeutet.
IIRC ist Höcke Fraktionsvorsitzender der AFD-Fraktion im Landtag von
Thüringen. Sind die Diäten dort wirklich so niedrig?
Tagessätze werden vom Nettoeinkommen berechnet. Was dabei außer der
Steuer noch abgezogen wird, weiß ich nicht.
Tim Landscheidt
2024-05-15 08:04:43 UTC
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Post by Stefan Schmitz
Post by Reinhard Zwirner
Presseinformationen zufolge wurde Björn Höcke gestern zu
einer
Geldstrafe von 100 Tagessätzen verurteilt, deren Höhe auf 130,- €
festgesetzt wurde, was ein Monatseinkommen von 3900,- € bedeutet.
IIRC ist Höcke Fraktionsvorsitzender der AFD-Fraktion im
Landtag von
Thüringen. Sind die Diäten dort wirklich so niedrig?
Tagessätze werden vom Nettoeinkommen berechnet. Was dabei
außer der Steuer noch abgezogen wird, weiß ich nicht.
Nach
https://www.haufe.de/recht/deutsches-anwalt-office-premium/zap-122017-bemessung-der-tagessatzhoehe-bei-geldstrafen-iii-abzugsfaehige-belastungen_idesk_PI17574_HI10861484.html
scheint es primär um Unterhaltsverpflichtungen zu gehen, für
die Höcke bis zu vier Kinder und eventuell eine Hausfrau zu
bieten hat.

Interessant finde ich in diesem Artikel den Punkt zu Ver-
bindlichkeiten:

| Sonstige Verbindlichkeiten sind nur in besonderen Fällen zu
| berücksichtigen. Gewöhnliche Belastungen für (Miet-)Wohnung,
| Nahrungsmittel, Kleidung, Kfz usw. sind hingegen für die Ta-
| gessatzhöhe ebenso bedeutungslos wie Verpflichtungen, die
| aus einer aufwändigen bzw. leichtsinnigen Lebensführung her-
| rühren (Schönke/Schröder-Stree/Kinzig, a.a.O., § 40 Rn 14a).

| Dagegen sind im Rahmen der tatrichterlichen Ermessensaus-
| übung zu einem Teil solche Verbindlichkeiten zu berücksich-
| tigen, die zum Zwecke einer angemessenen und vorausschauen-
| den Lebensführung/-planung aufgenommen worden sind, etwa für
| Wohnungs- oder Hauseigentum (Zinsaufwendungen aber nur, so-
| weit sie eine sonst zu zahlende Miete übersteigen, Schönke/
| Schröder-Stree/Kinzig, a.a.O., § 40 Rn 14a), Wohnungsein-
| richtung, Versicherungen, Altersvorsorge und ausbildungsbe-
| dingte Schulden (Fischer, a.a.O., § 40 Rn 15).

Ohne die Verweise überprüft zu haben, wirkt diese Privile-
gierung von Vermögensaufbau, hmmm, naja, wenn Richter vor-
nehmlich in Eigenheimen wohnten, würde mich das nicht über-
raschen.

Tim
Stefan Schmitz
2024-05-15 16:57:28 UTC
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Post by Tim Landscheidt
Post by Stefan Schmitz
Post by Reinhard Zwirner
Presseinformationen zufolge wurde Björn Höcke gestern zu
einer
Geldstrafe von 100 Tagessätzen verurteilt, deren Höhe auf 130,- €
festgesetzt wurde, was ein Monatseinkommen von 3900,- € bedeutet.
IIRC ist Höcke Fraktionsvorsitzender der AFD-Fraktion im
Landtag von
Thüringen. Sind die Diäten dort wirklich so niedrig?
Tagessätze werden vom Nettoeinkommen berechnet. Was dabei
außer der Steuer noch abgezogen wird, weiß ich nicht.
Nach
https://www.haufe.de/recht/deutsches-anwalt-office-premium/zap-122017-bemessung-der-tagessatzhoehe-bei-geldstrafen-iii-abzugsfaehige-belastungen_idesk_PI17574_HI10861484.html
scheint es primär um Unterhaltsverpflichtungen zu gehen, für
die Höcke bis zu vier Kinder und eventuell eine Hausfrau zu
bieten hat.
Nach einiger Zickerei hat er sein Nettoeinkommen vor Gericht auf 9000
Euro geschätzt:
https://www.stern.de/politik/deutschland/bjoern-hoecke-muss-auskunft-ueber-sein-einkommen-als-politiker-geben-34681236.html
Mit 50% Abzug für Unterhalt ist man nicht mehr weit von den 3900 weg.
Post by Tim Landscheidt
Ohne die Verweise überprüft zu haben, wirkt diese Privile-
gierung von Vermögensaufbau, hmmm, naja, wenn Richter vor-
nehmlich in Eigenheimen wohnten, würde mich das nicht über-
raschen.
Es geht ja um den Unterschied zwischen Verbindlichkeiten für
"angemessene und vorausschauende Lebensführung/-planung" einerseits und
einer "aufwendigen bzw. leichtsinnigen Lebensführung" andererseits.
Dass man aus für ersteres aufgewendetem Einkommen keine Geldstrafe
zahlen muss, finde ich nachvollziehbar. Zumal die Belastung fürs
Eigenheim nur soweit berücksichtigt wird, wie sie über normale Miete
hinausgeht.
Diedrich Ehlerding
2024-05-15 07:54:19 UTC
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Post by Reinhard Zwirner
Presseinformationen zufolge wurde Björn Höcke gestern zu einer
Geldstrafe von 100 Tagessätzen verurteilt, deren Höhe auf 130,- €
festgesetzt wurde, was ein Monatseinkommen von 3900,- € bedeutet.
IIRC ist Höcke Fraktionsvorsitzender der AFD-Fraktion im Landtag von
Thüringen. Sind die Diäten dort wirklich so niedrig?
Geldstrafen richten sich nach dem Nettoeinkommen. Zur Höhe der Diäten im
Thüringer Landtag sagt
<https://www.mdr.de/nachrichten/thueringen/abgeordnete-diaeten-erhoehung-100.html>
|rückwirkend zum 1. Januar 2023 um 275,97 Euro auf 6.548,12 Euro

Da erscheinen mir 3900 € netto nicht sooo unplausibel.

Ja, möglicherweise kommen zu den Diäten noch "pauschale
Aufwandsentschädigungen" hinzu, jedenfalls im Bund; wie das im
Tghürinbger Landtag ist, weiß ich nicht. Davon werden Wahllkreisbü+ro,
Assistenten usw. bezahlt; dass die nicht ins Nettoeinkommen eingehen,
ist normal und richtig.
--
gpg-Key (DSA 1024) D36AD663E6DB91A4
fingerprint = 2983 4D54 E00B 8483 B5B8 C7D1 D36A D663 E6DB 91A4
HTML-Mail wird ungeleſen entſorgt.
Andreas Bockelmann
2024-05-20 06:22:39 UTC
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Post by Reinhard Zwirner
Hi,
Presseinformationen zufolge wurde Björn Höcke gestern zu einer
Geldstrafe von 100 Tagessätzen verurteilt, deren Höhe auf 130,- €
festgesetzt wurde, was ein Monatseinkommen von 3900,- € bedeutet.
IIRC ist Höcke Fraktionsvorsitzender der AFD-Fraktion im Landtag von
Thüringen. Sind die Diäten dort wirklich so niedrig?
Ich bin da völlig ahnungslos, von daher meine Frage: Sind Abgeordnetendiäten
überhaupt "Einkommen" im eigentlichen Sinn? So weit ich weiß laufen die doch
unter "Aufwandsentschädigung". Mag sein, dass ich auf dem völlig falschen
Dampfer bin.
--
Mit freundlichen Grüßen
Andreas Bockelmann
Diedrich Ehlerding
2024-05-20 09:09:36 UTC
Permalink
Post by Andreas Bockelmann
Ich bin da völlig ahnungslos, von daher meine Frage: Sind
Abgeordnetendiäten überhaupt "Einkommen" im eigentlichen Sinn? So weit
ich weiß laufen die doch unter "Aufwandsentschädigung". Mag sein, dass
ich auf dem völlig falschen Dampfer bin.
Bist du. Aufwabndsentschädigungen bekommen ehrenamtliche
Kommunalpolitiker (Tagegelder pro Sitzungstag). Ein Abgeordnetenmandat
im Landtag oder Bundestag ist de facto Vollzeitjob.

Abgeordnete im Bundestag und auch im Thüriger Landtag bekommnen
zweierlei: einerseits (steuerpflichtige) Diäten (weil das eben eine
Vollzeitbeschäftigung ist), andererseits eine (steuerfreie) Pauschale
Aufwandsentschädigung (zB dafür, dass sie im Wahlkreis ein Büro haben,
dass sie irgendwelche Hilfskräfte in diesem Büro beschäftigen). Wenn man
diese Aufwandsentschädigung als Gehalt ansähe, würden die Aufwände für
das Büro usw. als Werbungskosten davon abgezogen; d.h. außer viel
Herumbucherei wäre nichts gewonnen; das ist also letztlich etwas
Ähnliches wie die (allerdings viel geringeren) Arbeitnehmer-,
Fahrkosten- und Sparer-Pauschbeträge.

Und Geldstrafen-Tagessätze werden vom Nettoeinkommen berechnet; StGB §
40 (2) Satz 2. <https://dejure.org/gesetze/StGB/40.html>

Was Höckes Diäteneinkünfte betrifft, kuxtu hier:
<https://www.mdr.de/nachrichten/thueringen/abgeordnete-diaeten-erhoehung-100.html>
--
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fingerprint = 2983 4D54 E00B 8483 B5B8 C7D1 D36A D663 E6DB 91A4
HTML-Mail wird ungeleſen entſorgt.
Stefan Schmitz
2024-05-20 09:54:12 UTC
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Post by Diedrich Ehlerding
Bist du. Aufwabndsentschädigungen bekommen ehrenamtliche
Kommunalpolitiker (Tagegelder pro Sitzungstag). Ein Abgeordnetenmandat
im Landtag oder Bundestag ist de facto Vollzeitjob.
Abgeordnete im Bundestag und auch im Thüriger Landtag bekommnen
zweierlei: einerseits (steuerpflichtige) Diäten (weil das eben eine
Vollzeitbeschäftigung ist), andererseits eine (steuerfreie) Pauschale
Aufwandsentschädigung (zB dafür, dass sie im Wahlkreis ein Büro haben,
dass sie irgendwelche Hilfskräfte in diesem Büro beschäftigen).
Die Pauschale heißt nicht Aufwandsentschädigung (sondern
Amtsausstattung), die Diät vor 1977 dagegen schon (jetzt
Abgeordnetenentschädigung).

https://de.wikipedia.org/wiki/Abgeordnetenentsch%C3%A4digung#Abgeordnetenentsch%C3%A4digung
Andreas Bockelmann
2024-05-20 11:54:51 UTC
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Post by Diedrich Ehlerding
Bist du. Aufwabndsentschädigungen bekommen ehrenamtliche
Kommunalpolitiker (Tagegelder pro Sitzungstag). Ein Abgeordnetenmandat
im Landtag oder Bundestag ist de facto Vollzeitjob.
Abgeordnete im Bundestag und auch im Thüriger Landtag bekommnen
zweierlei: einerseits (steuerpflichtige) Diäten (weil das eben eine
Vollzeitbeschäftigung ist), andererseits eine (steuerfreie) Pauschale
Aufwandsentschädigung (zB dafür, dass sie im Wahlkreis ein Büro haben,
dass sie irgendwelche Hilfskräfte in diesem Büro beschäftigen).
Die Pauschale heißt nicht Aufwandsentschädigung (sondern Amtsausstattung),
die Diät vor 1977 dagegen schon (jetzt Abgeordnetenentschädigung).
https://de.wikipedia.org/wiki/Abgeordnetenentsch%C3%A4digung#Abgeordnetenentsch%C3%A4digung
Danke für die Aufklärung.
--
Mit freundlichen Grüßen
Andreas Bockelmann
Thomas Hochstein
2024-05-23 19:49:57 UTC
Permalink
Post by Andreas Bockelmann
Ich bin da völlig ahnungslos, von daher meine Frage: Sind Abgeordnetendiäten
überhaupt "Einkommen" im eigentlichen Sinn?
Das ist hier irrelevant, weil der Einkommensbegriff des § 40 Abs. 2 StGB
kein steuerlicher, sondern ein spezifisch strafrechtlicher ist, der alle
geldwerten Zuflüsse, gleich aus welchem Rechtsgrund, umfasst.

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